Améliorations à venir et planning de réalisation

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Message par Terre De Feu le Mer 9 Jan - 15:24

D'accord également, je ne vois pas l'intérêt si tous les chevaux sont pareils ce serait trop facile.
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Message par calimero1250 le Jeu 10 Jan - 15:01

+1 avec Cécile, Jl et Yo.

Tout est dit.
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Message par Dav le Jeu 10 Jan - 16:24

fantasy-ombres a écrit:Même si ça m'arrangerait bien, je ne suis pas trop pour car ça va harmoniser un peu trop les chevaux surtout que maintenant la corde a un peu moins d'impact sur certains hippodromes. Si c'est pour que tous les chevaux aiment la même chose, je ne vois pas l'intérêt d'avoir des préférences. Autant dire : il aime l'herbe ou pas .

L'intérêt n'est pas d'harmoniser ou de faciliter comme j'ai pu lire dans une autre réponse.
Mais la pertinence de ma remarque était surtout de donner du sens à ces critères. Il y aurait tous les hippodromes, la question ne se poserait pas étant donné que les choix serait beaucoup plus vastes, sauf que ce n'est pas le cas.

Aujourd'hui, dans un groupe à valeur égale, un GC sera toujours plus avantagé qu'un GS à Vincennes. Est-ce logique ?
Je suis tout à fait pour le fait de revoir les pénalités en fonction des hippodromes (distance de ligne droite, de piste). Mais pour le coup, on désavantage des chevaux sur un critère qui n'existe pas dans la réalité parce qu'on invente qu'un cheval préfère plus le sable que la cendrée ou inversement ...

Il peut y avoir une solution à cela.

L'aléa à la naissance de chaque poulains.
Exemple:
Cet aléa (que personnellement je laisserai caché) compris entre X et Y, serait défini aléatoirement à la naissance et dirait:
Aptitude de piste corde à gauche: 9
Aptitude de piste corde à droite: 6
Aptitude sur les pistes en sable: 8
Aptitude sur les pistes en cendrée: 7
Aptitude sur les pistes en herbe: 3

Ce cheval serait à son aise à Enghien ou Cagnes, mais pas non plus à la ramasse à Vincennes.

Ce serait bien moins radical et cela redistribuerait vraisemblablement les cartes et la gestion de ses chevaux, aussi bien dans les engagements et aussi dans la gestion des courses en prudent pour faire gagner des points.

Personnellement, je trouve que cela donne beaucoup plus de sens. Et tu ne vas plus attendre impatiemment la 1ère course pour savoir si t'as la chance d'avoir un gaucher, si t'as encore plus de chance qu'il soit gauche cendrée.
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Message par Ludo le Jeu 10 Jan - 18:21

En accord avec David.
Surtout dans un jeu ou tout le monde clame haut et fort qu'il faut coller à la réalité.
Sinon dans ces cas là il faut différencier les différents sable qui composent les pistes.
Mais il est vrai que cendrée sable juste la couleur change.
Cela changerait au niveau du déferrage avec l'usure qui serait plus ou moins dure suivant la cendrée ou le sable.

Cela ne rendrait pas les chevaux pareils ou autres bienau contraire.
Cela permettrait pour un dc d'avoir un peu plus de course et d'utiliser réellement ses critères.
Cela donnerait une toute autre gestion en plus. Mais également avec les.nouvelles caracteristiques des hippodromes.

La seule vraie différence est l'herbe certains ne font que ça d'autres les 2 et certains pas du tout.


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Message par calimero1250 le Jeu 10 Jan - 22:07

Vu comme ça c’est vrai.
Je me souviens de Joe l’Amoroso , champion sur herbe capable de rendre 50m sur de nombreux hippodromes à piste en herbe et vraie tanche sur les autres surfaces.
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Message par Terre De Feu le Jeu 10 Jan - 22:59

Oui donc on va se retrouver avec des chevaux qui étaient très bon à Vincennes se retrouver moyens car des chevaux tombés de nulle part vont arriver, à vouloir tout réformer je trouve que ce n'est plus un jeu de gestion mais plutôt d'improvisation du moment venu... C'est bien d'avancer et d'évoluer mais tout changer ça peut surtout foutre la bazar dans les programmations des chevaux où ceux qui essaient de bien gérer sur plusieurs semaines voire mois ou plus.
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Message par Ludo le Ven 11 Jan - 7:50

Si ils étaient très binstructif à Vincennes ils le seront encore.

Les chevaux tombés de nulle part comme tu dis euX ont été pénalisés. Et si les très bons ne les battent pas ça va veut juste dire qu'ils ne l'étaient pas tant que ça..

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Message par Dav le Ven 11 Jan - 11:15

Terre De Feu a écrit:Oui donc on va se retrouver avec des chevaux qui étaient très bon à Vincennes se retrouver moyens car des chevaux tombés de nulle part vont arriver, à vouloir tout réformer je trouve que ce n'est plus un jeu de gestion mais plutôt d'improvisation du moment venu... C'est bien d'avancer et d'évoluer mais tout changer ça peut surtout foutre la bazar dans les programmations des chevaux où ceux qui essaient de bien gérer sur plusieurs semaines voire mois ou plus.

Ce n'est pas une proposition de réforme mais de mise à niveau !
Si aujourd'hui ton cheval qui est très bon à Vincennes, il le restera ...

Ça évite juste de "cataloguer" les chevaux.
Aujourd'hui, la perle c'est le GC, ensuite tu as le GS et le DC, qui seront moins à leurs avantages à Vincennes mais qui pourront quelque fois tirer leurs épingles du jeu.
Le DS lui est catalogué comme paria !

Le jeu est pas compliqué, tu pries le 1er Juillet pour avoir un N7-8 mini, tu pries le 1er Septembre pour pas avoir des notes dégueu et tu pries à la première course pour avoir un GC !
Whaou ! C'est trop dur comme gestion !
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Message par Terre De Feu le Ven 11 Jan - 16:51

Le problème est qu'avec ton raisonnement les GC seront concurrencés par les GS beaucoup plus qu'actuellement et donc un niveau homogénéisé sur la cendrée pour les courses importantes. De plus la corde et piste ne sont pas pur hasard au moment des saillies même si il en faut une part, donc cela me semble un peu trop réformateur pour mettre en place sur les chevaux existants avec les pénalisations que cela comporterait même si dans le fond cela aurait dû être comme tu le décris dès le départ.
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Message par Zielrog le Sam 12 Jan - 10:28

Après, je pense plutôt qu'il faudrait baisser les pénalités avec l'âge, en se disant qu'en vieillissant les chevaux s'adaptent un peu plus. Il faut quand même avouer que 3% sur 200 de moyenne et 3% sur 430, ça fait quand même une différence énorme...
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Message par Goetz le Sam 12 Jan - 13:00

Je dirais que justement les vieux peuvent moins s'adapter, problème d'articulations etc... Pas de béton comme enghien, pas de terrains trop fouillant. Alors que les jeunes sont moins fragile quand ils sont jeunes
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Message par Affable le Lun 21 Jan - 18:57

A savoir, voici les dernières nouvelles
par rapport au débat sur le chat

D'ici 10j normalement
-revalorisation du prudent
-moins de puissance pour le D4 à fond = moins de perte de forme en course = moins de DAI

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Message par Lyonnaise le Lun 21 Jan - 21:42

Affable a écrit:A savoir, voici les dernières nouvelles
par rapport au débat sur le chat

D'ici 10j normalement
-revalorisation du prudent
-moins de puissance pour le D4 à fond = moins de perte de forme en course = moins de DAI


cela inclue moins de perte de forme pour le normal d4 seul ou le a fond ferré ?
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Message par durcisseur le Lun 28 Jan - 11:15

Bonjour à tous,

J'ai terminé les modifications sur le calcul des courses. Cela sera mis en ligne pour les courses de samedi 2 février.

Voici les principales modifications :
- Revalorisation du Prudent (la forme sera donc plus impactée)
- Dévalorisation du A fond (la forme sera donc moins impactée)
- Dévalorisation légère du DP/DA (la forme sera donc moins impactée)
- Dévalorisation légère du D4 (la forme sera donc moins impactée)
- Automatisation de l'attribution de saillies lorsqu'une saillie est offerte aux gagnants
- prise en compte de la spécificité hippodrome pour les cordes (un hippo réputé facile pour les virages pénalisera moins un cheval qui a corde opposée, un hippo réputé dur pour les virages pénalisera plus un cheval corde opposée).
- prise en compte de la spécificité hippodrome pour les pistes (meme chose que pour les virages mais cette fois pour la piste).

En gros pour les amoureux des chiffres, auparavant, la forme était impactée de +40% pour un A Fond/D4, elle ne sera plus impactée que de +27%
pour le prudent/ferré, on passe de -50% à -30% d'impact sur la forme (un cheval qui devait perdre 25 pts de forme au lieu de 50 en perdra donc 35 au lieu de 50).

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Message par Lyonnaise le Lun 28 Jan - 11:20

Magnifique Wink
As tu corrigé les chronos fou en modifiant les hippo?
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Message par Lyonnaise le Lun 28 Jan - 11:26

Par contre moins de prudent puisque cela impacte mais cela va entrainer un déséquilibre avec les chevaux qui ont profité de cela , cela va etre tres long d attendre 2 an pour tt rééquilibrer
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Message par Zielrog le Lun 28 Jan - 11:27

Oui mais de toute manière il faut bien le faire à un moment donné .... Après a voir ce que ça donne sur le terrain, je pense qu'en prudent tu perdras mais pas autant que ça finalement
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Message par durcisseur le Lun 28 Jan - 11:35

les réglages sont fins, pas de bourrinage qui change tout.

et oui pour les chronos, ils ont été réhaussés de 1s (par exemple pour le PA, Volcan aurait couru en 1.10.1)
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Message par Zielrog le Lun 28 Jan - 11:59

Puis bon, comme les ordres offensifs seront moins impactant, ça va remonter les chronos de quelques dixièmes j'imagine Smile
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Message par Ecurie Triumph le Lun 28 Jan - 12:24

Merci Laurent. Quid de l'intergénérationnel ?
Non, je ne dis pas ça parce que je viens de me prendre une tôle dans l'Amérique... Wink
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Message par durcisseur le Lun 28 Jan - 14:12

je dois reposer les bases de l'intergénérationnel pour trouver une règle qui convienne à la fois aux élites mais également aux niveaux inférieurs... Toute la difficulté est là.

Le mieux serait de ne pas toucher à l'évolution des chevaux (j'ai toujours prévu de baisser les entrainements des chevaux plus agés mais en 2021 seulement), mais de créer un algorithme qui calcule cette différence sur les courses intergénérationnelles et qui impacte les chevaux au moment de la course (comme c'est déjà le cas dans les courses avec recul de 50m intergénérationnel).
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Message par durcisseur le Lun 28 Jan - 14:28

Il y a aussi un autre problème, c'est que tout le jeu a été basé sur le fait qu'un 5 ans est inférieur à un 6 ans. Il ne rattrape théoriquement qu'un 6 ans au 31 décembre...
Et on constate aussi que Diktat par exemple, le plus beau des 6 ans, n'est que 16ème en total critères des 6 à 10 ans. Alors pas de grand chose, certes (moins d'un niveau), mais suffisamment pour ne pas voir figurer un 6 ans dans une épreuve intergénérationnelle...
Pour bien faire, il faudrait donc éventuellement rajouter 8 pts à chaque critère pour tous les chevaux de 6 ans, et si on veut qu'un 5 ans puisse défendre ses chances dans un grand prix, lui rajouter au moins 30 points par critère !! Ca parait trop pour l'appliquer aux 5 ans... D'autant que c'est une variable puisque c'est 30 pts au début d'année, mais c'est seulement 8 pts en fin d'année de ses 5 ans...
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Message par calimero1250 le Lun 28 Jan - 14:33

Pas simple en effet.
Mais comme tu dis plus haut, n'est-il pas possible de le faire uniquement sur le calcul des courses?
genre faire un calcul un peu linéaire genre "note valorisée" = note critère "normale" + x (coefficient) * y (mois de l'année)?
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Message par Lyonnaise le Lun 28 Jan - 14:46

es ce qu il faut se baser sur des chevaux qui ont fait des chronos depuis petits par ex ou des chevaux qui ont fait le tour tte l annee?
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Message par Terre De Feu le Lun 28 Jan - 15:28

Merci Chef pour toutes ces informations, sinon au niveau du bloc écurie tu as une date approximative de mise en place ? Smile Merci.
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