Qualification etalon

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Message par Olivier le Jeu 4 Avr - 20:22

J'ai essayé de voir suite a la demande notée plus haut et consistant a attribuer des pts au 5 premiers de GI, 3 premiers de GII et premier de GIII (ou GNT) et cela donne ça :

Qualification etalon - Page 4 Etalon20

En regardant ce que cette donnée modifierait pour le top 10 des étalons nous avons ceci :

Qualification etalon - Page 4 Etalon21

On note une augmentation du nombre de saillies significative (+9) par rapport a cette année, malgré un bridage quasi obligatoire a 1 saillie pour 5Pts au delà de 20.
Plus d'Etalons éligibles et plus de saillies pour les etalons existants me semble être beaucoup...

Je maintiens ma préférence a une ouverture plus modérée avec une version plus dure.

PS) Et je partage l'avis de JL et d'autres sur la préférence à une qualification gagnée aux points plutot que par vote des joueurs...
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Message par Ecurie Lol/Vivarot le Jeu 4 Avr - 21:08

Et si on mettrait :

....................G1..........G2..........G3
1er_______  5 pts____ 2 pts ____1 pt
2è________ 3 pts_____1 pt_____0.5 pt
3è_________2 pts ____0.5 pt
4è ________1 pt
5è________0.5 pt

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Message par Affable le Jeu 4 Avr - 21:17

Le quota des saillies est un second sujet a traiter je pense, non ? Car le sujet principal de base est la "qualification etalon"

Faut déjà savoir quand un cheval passe etalon en priorité.
Et après on pourra creusé sur les saillies en plus dans la foulée. C'est une bonne chose dans parler. Mais faisons par étape pour plus de claireté pour tout le monde et pour Laurent.


Dernière édition par Affable le Jeu 4 Avr - 21:35, édité 1 fois
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Message par Kingvati le Jeu 4 Avr - 21:24

Et les Hongres dans tout ça ?
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Message par Ludo le Jeu 4 Avr - 21:27

D'accord avec Coralie

Nous sommes d'abord sur le sujet de l'approbation étalon.
Ne commencons pas a etre hors sujet comme cela le fzit quasiment tout le temps.
Apres comme dit dan sle reglement du trot ces changements n'interviennent uniquement pour les chevaux non agrées encore étalon. Ceux qui le sont ca ne change rien.


Ps mais ton tableau olivier garde le bien peut etre qu'il pourrait servir.

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Message par Dabé le Jeu 4 Avr - 21:32

Par contre agreer c'est une chose, mais si on agree plus d'etalons on doit aussi supprimer les plus mauvais et je ne parle pas que de ceux des haras qu on utilise depuis x annees.

Si on est pas trop trop strictes on peut agreer plus d'etalons et en contrepartie ceux ayant une moyenne inferieure a x pendant 2 ou 3 saisons se voient retirer leur agrement. Plus de monde a sa chance de connaitre les joies de la gestion d'un etalon.

N'oublions pas qu'un etalon peut saillir pdt pres de 20 ans dans le jeu Very Happy

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Message par durcisseur le Sam 6 Avr - 11:17

Kingvati a écrit:Et les Hongres dans tout ça ?

Tu as une boule de cristal King ? Les hongres vont faire partie de la base de données des chevaux suédois ! Mais je n'ai encore rien décidé pour le passage de Male à Hongre Smile
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Message par Katia le Sam 6 Avr - 12:59

durcisseur a écrit:
Kingvati a écrit:Et les Hongres dans tout ça ?

Tu as une boule de cristal King ? Les hongres vont faire partie de la base de données des chevaux suédois ! Mais je n'ai encore rien décidé pour le passage de Male à Hongre Smile
Et ils pourront trotter jusqu'à 15 ans !! LE SPORT ENTRETIENT LA FORME Wink Smile
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Message par Ecurie Lol/Vivarot le Sam 6 Avr - 17:13

Dabé a écrit:Par contre agreer c'est une chose, mais si on agree plus d'etalons on doit aussi supprimer les plus mauvais et je ne parle pas que de ceux des haras qu on utilise depuis x annees.

Si on est pas trop trop strictes on peut agreer plus d'etalons et en contrepartie ceux ayant une moyenne inferieure a x pendant 2 ou 3 saisons se voient retirer leur agrement. Plus de monde a sa chance de connaitre les joies de la gestion d'un etalon.

N'oublions pas qu'un etalon peut saillir pdt pres de 20 ans dans le jeu Very Happy

Après j'ai envie de dire aussi qu'il faut pas non plus que ce soit une mesure où il y aurait trop d'échanges de saillies non plus. Déjà que pour trouver des saillies c'est une sacré galère quand tu as rien à échanger ^^
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Message par Katia le Sam 6 Avr - 20:30

Ecurie Lol/Vivarot a écrit:
Dabé a écrit:Par contre agreer c'est une chose, mais si on agree plus d'etalons on doit aussi supprimer les plus mauvais et je ne parle pas que de ceux des haras qu on utilise depuis x annees.

Si on est pas trop trop strictes on peut agreer plus d'etalons et en contrepartie ceux ayant une moyenne inferieure a x pendant 2 ou 3 saisons se voient retirer leur agrement. Plus de monde a sa chance de connaitre les joies de la gestion d'un etalon.

N'oublions pas qu'un etalon peut saillir pdt pres de 20 ans dans le jeu Very Happy

Après j'ai envie de dire aussi qu'il faut pas non plus que ce soit une mesure où il y aurait trop d'échanges de saillies non plus. Déjà que pour trouver des saillies c'est une sacré galère quand tu as rien à échanger ^^


Oui, un vrai parcours du combattant !! Là aussi il faudrait un bémol, afin que chacun ait une chance de pouvoir obtenir une naissance de valeur
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Message par calimero1250 le Mar 9 Avr - 12:44

Bonjour,

Après plusieurs tentatives, j'ai établi un système de points permettant d'établir un classement en vue de réaliser l'agrément des étalons.

Je suis parti du barème de points suivant :

Qualification etalon - Page 4 Barzom10


Ensuite je suis parti du principe qu'il fallait 3 points pour être agréé étalon (3ème d'un G1 par exemple).

Cela donne un résultat de 161 étalons joueurs de V à E (pour leurs 6ans). A titre de comparaison, avec le système actuel, nous avons 114 étalons joueurs agréés de V à E (pour leurs 6ans).

On aurait donc 47 étalons joueurs de plus soit environ 8 par génération de V à E ce qui me semble acceptable.

A titre d'exemple, avec mon système, Vieux Gitan serait étalon, tout comme Violet, Darjeeling Vegas ou encore Champion Marceaux...

Sinon, il y a une solution plus simple :
-on ouvre l'agrément étalon aux 3 premiers d'un G1 / 2 premiers d'un G2 et vainqueur d'un G3. Mais là, le chef sera pas d'accord. Cela ferait 163 nouveaux étalons d'un coup Laughing
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Message par durcisseur le Mar 9 Avr - 13:59

Avec ta répartition, il suffit d'une victoire G2 pour etre étalon ! => non
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Message par fantasy-ombres le Mar 9 Avr - 14:23

https://servimg.com/view/18996378/41

J'aime bien ce barème mais je serai allée jusqu'au 5 premiers de gr I quand même (2 points pour le 4ème et 1 pour le 5ème) et au 3ème de groupe II (1points).
Et agremment à partir de 10 points.

Chef, est-ce que tu pourrais nous refaire une simul avec ce barème?

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Message par fantasy-ombres le Mar 9 Avr - 14:24

Désolée le tableau n'est pas passée mais c'est la répartition du message au-dessus.
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Message par calimero1250 le Mar 9 Avr - 14:35

Je vois bien l'idée Cécile, mais pour passer étalon, il faudrait 3 G2. Hors actuellement, 2 suffisent... Du coup si on veut être cohérent avec la remarque du chef, il faut arriver à 6 points...
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Message par durcisseur le Mar 9 Avr - 15:07

Selon moi, il ne faut pas changer la donne actuelle. Le seul changement que l'on pourrait envisager en passant aux points serait de ne plus remplacer une victoire G2 par les gains ou la généalogie et d'ouvrir les points aux G3 et catégories A.

Sur 9 points (à atteindre pour etre qualifié) cela donnerait :
1er G1 : 9 pts
2ème G1 : 9 pts
3ème G1 : 9 pts
1er G2 : 3 pts
2ème G2 : 1 pts
3ème G2 : 0.5 pts
1er G3 : 1 pt
2ème G3 : 0.5 pts
1er catégorie A (toutes course non groupe ayant une allocation globale supérieure ou égale à 70 000 Oros : 0.5 pts.

Je n'ai pas encore fait de tests, mais je pense que cela remplacerait l'attribution par gain (car en remportant un G3 ou des A, on gagne des Oros et cela remplace forcément).

Pour les quotas de saillies, je ne changerais rien au système actuel : qualifié étalon => 10 saillies.  + un saillie par 1ere 2eme 3eme place de G1, 1er 2eme place de G2, 1ere place de G3.

Par contre, terminé la commission qui valide des étalons qui n'ont pas les victoires nécessaires.

Autre point important : Je garderais aussi le fait que seul les 3 1ers de G1 obtiennent leur accréditation à 4 ans. Les autres, ce serait à 6 ans et + comme actuellement.
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Message par Katia le Mar 9 Avr - 15:22

durcisseur a écrit:Selon moi, il ne faut pas changer la donne actuelle. Le seul changement que l'on pourrait envisager en passant aux points serait de ne plus remplacer une victoire G2 par les gains ou la généalogie et d'ouvrir les points aux G3 et catégories A.

Sur 9 points (à atteindre pour etre qualifié) cela donnerait :
1er G1 : 9 pts
2ème G1 : 9 pts
3ème G1 : 9 pts
1er G2 : 3 pts
2ème G2 : 1 pts
3ème G2 : 0.5 pts
1er G3 : 1 pt
2ème G3 : 0.5 pts
1er catégorie A (toutes course non groupe ayant une allocation globale supérieure ou égale à 70 000 Oros : 0.5 pts.

Je n'ai pas encore fait de tests, mais je pense que cela remplacerait l'attribution par gain (car en remportant un G3 ou des A, on gagne des Oros et cela remplace forcément).

Pour les quotas de saillies, je ne changerais rien au système actuel : qualifié étalon => 10 saillies.  + un saillie par 1ere 2eme 3eme place de G1, 1er 2eme place de G2, 1ere place de G3.

Par contre, terminé la commission qui valide des étalons qui n'ont pas les victoires nécessaires.

Autre point important : Je garderais aussi le fait que seul les 3 1ers de G1 obtiennent leur accréditation à 4 ans. Les autres, ce serait à 6 ans et + comme actuellement.
*c'est bien ça Smile ça donnerai plus de chance aux joueurs n'ayant pas forcément des N9 ou N10
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Message par Ecurie d'Hortensia le Mar 9 Avr - 15:23

Enfin avec 9 pts, si tu gagnes 9 grp 3 ou 18 course A, je veux bien voir ! Smile

Et ça devient même plus sélectif avec 3 grp 2 !
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Message par Ecurie Lol/Vivarot le Mar 9 Avr - 15:31

Je ferai 7 pts à gagner

Comme ça ça ferait:  2 victoires Gr2 + une ou deux places de G2 ou un G3
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Message par calimero1250 le Mar 9 Avr - 15:34

A ce rythme, je pense que l'on aura de moins en moins d'étalons.
J'ai regardé avec les 3 premiers de G1 + 2 premiers de G2 et vainqueur de G3, j'aurais moins d'étalons qu'actuellement...
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Message par Zielrog le Mar 9 Avr - 15:45

C'est pire que maintenant là lol
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Message par durcisseur le Mar 9 Avr - 16:07

A voir, je vais simuler ce résultat pour voir
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Message par Zielrog le Mar 9 Avr - 16:10

En fait, nous on pensait a une réforme pour justement avoir plus d'étalon, sinon niveau utilité c'est le néant .
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Message par calimero1250 le Mar 9 Avr - 16:15

Zielrog a écrit:En fait, nous on pensait a une réforme pour justement avoir plus d'étalon, sinon niveau utilité c'est le néant .

+1000 cheers cheers cheers


D'où mon idée initiale d'ouvrir dès le premier G3 (idée refusée d'emblée Sad )
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Message par durcisseur le Mar 9 Avr - 16:33

Résultat de la simulation : A ce jour, il y a déjà 15 chevaux qui ont les 9 points ou plus :
FREYR SCAN
FOUR LEAF CLOVER
FIGHTING SPIRIT
GHOST DE BRENNE
FIRST KYRN
FIRST FILHO BORGIA
FOX HOUND
GEANT DE BRENNE
BELLO DU POMMEAU
EDEN VALADOUR
VICK DE VONNAS
CHAMPION MARCEAUX
VULCANO DU GRAAL
GOLD STYLE
BRISINGR FANTASY

Ceux à qui il manque des points (on n'est que le 9 avril donc encore 8 mois pour les gagner ces points !) :
ELIOS DE MALHERBE 8.5
DEFI VICTORY 8.5
ESBEK JET 8.0
FAIRYLAND 8.0
DONALDO MAKER 7.5
AXION D'ORION 7.5
VOLO DE MIKA 7.5
CRACK LEVEL 7.5
A NEW YEAR 7.5
VITESSE CROWN 7.0
FABULOUS DREAM 6.5
AMOUR ETERNEL 6.5
FURICLASSE POGGIO 6.5
ATTILA BRILLANT 6.5
FROWINISSIME 6.5
VINO STAR 6.0
CERCUEIL DE L'ABBE 6.0
FIRST DESTIN 6.0
VIRTUOSE DE BOMO 6.0
DELTA SCAN 6.0

je m'arrete là pour la liste mais derrière on a 291 chevaux qui ont entre 5.5 et 0.5 pts
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